Probleme Starter-Batterie / 12V Batterie tot - Kia EV6 12 Volt entladen - 12V Batterieprobleme beim Start: wer kennt das auch?

  • Dir war nicht klar, das moderne, sog. intelligente Lichtmaschinen ebend nicht immer 14,7V "liefern" sondern auf 13,8V runter gehen wenn der Akku erst zu ca 75% voll ist.

    Interessant ist, wenn man den CarScanner beobachtet, dort erscheint auch während der Fahrt eine rote Zahl (Spannung "V" und Strom "A"), bedeutet, dass Strom aktiv aus dem 12V Akku gezogen wird, also keine Nachladung erfolgt, ansonsten ist die Zahl zumeist grün.

    Ich fahre fast ausschließlich im Eco Modus.

    Die rote Zahl (Amperewert) kann aber auch schon mal auf 5A steigen, es ist aber oft nur kurzzeitig.

    Wenn man nach dem Ladevorgang, das Auto neu starten muss, erscheint auch Mal eine zweistelliger Wert.

    So kann man sehen, wie hoch der Stromverbrauch aus dem 12V Akku ist, wenn einige Verbraucher eingeschaltet sind.

  • Ich gehe jetzt nicht im Detail auf deinen langen Beitrag ein Gernnold , aber ich da ich heute Morgen eh unterwegs war, habe ich mir die Sache jetzt nochmal angeschaut...


    Das kleine Kästchen am Minuspol (welches du ja auch erwähnt hast) ist ein intelligenter Batteriesensor (IBS). Dieser misst u.a. Spannung und Stromstärke. Die Daten lassen sich per Carscanner auslesen (zumindest ist das meine Vermutung, dass die Daten vom IBS kommen).


    Im Fahrmodus "Sport" verhalten sich die Spannung und der Ladestrom während der Fahrt, genau so wie von mir beschrieben: Die Spannung ist konstant bei >14,5V, die Batterie wird dauerhaft beladen (vermutlich bis sie ganz voll ist):

    IMG_2717.png



    Aber: Im Fahrmodus "Normal" entspricht das Ladeverhalten eher dem, was du beschrieben hast. Ich kann es kaum glauben, dass ich das sage, aber spezifisch für diesen Fahrmodus, hast du teilweise Recht ;)

    IMG_2716.png


    Man kann schön sehen, dass die Spannung zwischen 13V und 14,5V hin- und hergeht. Wenn die 14,5V anliegen, gehen sogar einige Ampere in die Batterie. Das führt mich zu der Annahme, dass sie zumindest nicht "knallvoll" ist. Bei 13V (=Erhaltungsladung) geht nur ein geringer Strom von ca. 0,1A in die Batterie, hier wird also nur sehr langsam geladen, bzw. eher der aktuelle Ladezustand erhalten.

    Wenn man es drauf anlegen will, könnte man sogar einen Zusammenhang zwischen der erhöhten Ladespannung und Rekuperation (siehe Vehicle Speed unten) herstellen (Stichwort "Verbrenner-Rekuperation"). Ob das jetzt aber ein Zufall war, oder da wirklich eine Abhängigkeit besteht, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Die Spannung ist auch so öfter mal nach oben gegangen, ohne dass ich rekuperiert hätte.


    Interessant ebenfalls: Im Stand, also quasi "fahrbereit", aber ohne Vorwärtsbewegung, liegen auch im Modus "Normal" dauerhaft > 14V an, auch hier wird die Batterie also geladen.


    Nach einer solchen rund 20-minütigen Fahrt im Modus "Normal" mit ein bisschen Bundesstraße und Stadtverkehr hatte meine zwei Jahre alte AGM-Batterie eine Ruhespannung von ~12,5V, was einem Ladestand von ca. 70-80% entsprechen sollte. Also tatsächlich nicht ganz voll.

    Der Vollständigkeit halber:

    - Die Messung der Ruhespannung habe ich nicht zu 100% korrekt durchgeführt: Die Messung wurde nach rund 30 Minuten Standzeit in der Garage gemacht. Für eine korrekte Messung der Ruhespannung sollte eigtl. gar kein Strom fließen, in meinem Fall floß halt ein wenig Ruhestrom.

    - Den "berechneten" SOC-Wert von CarScanner in Prozent ignoriere ich mal, der Wert spiegelt für mich eher eine Annahme wider, als eine Tatsache.


    Den Fahrmodus "ECO" habe ich mir nicht genauer angeschaut, den nutze ich eh nie...


    Fazit:

    - Viele hatten hier ja schon geschrieben, dass die Batterie im Sportmodus besser/voller geladen wird. Kann ich nun bestätigen! ^^

    - Trotz dieser Erkentnisse werde ich, genau wie bisher, größtenteils im Modus "normal" unterwegs sein: Seit dem Einbau der Banner AGM vor zwei Jahren hat sie mich noch nie im Stich gelassen und ich bin mir relativ sicher, dass sie auch noch ein paar weitere Jahre brav ihren Dienst verrichten wird - selbst wenn ihre Kappazität durch die Sulfatierung etwas abnimmt.

    - Falls man eine Sulfatierung der 12V Batterie (die Gernnold ebenfalls schon genannt hatte) um jeden (kWh-)Preis vermeiden möchte, könnte man sich überlegen alle paar Tage/Wochen mal eine Fahrt im Sportmodus zu machen.

    Seit 08.07.2023: EV6 AWD in SWP: GT-Line, WP, P5, P6, P7 als sofort-verfügbaren gekauft

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  • Hallo zusammen,

    Meine Erfahrung mit dem Auto und der Ladung der 12 Voltbatterie bestätigt meinen Verdacht, dass der Ladezyklus beim ruhenden Auto nur an der Spannung und nicht auch noch am SOC der Batterie festgemacht wird.


    Wie komme ich drauf?

    Es kommt manchmal vor, dass mein EV6 ca. 14 Tage steht und nicht bewegt wird. Wenn ich dann die Spannung der 12V Batterie betrachte, ist sie bei ca. 12,1 Volt. Ich sehe aber auch, dass sie regelmäßig mit 14,5 Volt geladen wird. Der SOC der Batterie ist zwischen 71 und 75 Prozent.


    Ich muss immer mal wieder nach Norddeutschland fahren. Das sind ca. 650 bis 700 km. Dafür brauche ich meistens 7 Stunden oder etwas länger. Wenn ich mir einen Tag nach der langen Fahrt anschaue, dann ist der SOC bei 85%.


    Das belegt mir, dass die 12 Volt Batterie zwar geladen wird, aber viel zu kurz. Es muss mehr Gewicht auf die Absorption gelegt werden. Also was macht die Batterie wenn die Ladespannung abfällt. Es müsste dann Minuten danach geschaut werden, ob die Spannung zu stark wieder abfällt. Wenn das so ist, muss wieder nachgeladen werden, bis die Spannung nur minimal absinkt.

    Wenn sie weiterhin stark absinkt, sollte die Werkstatt beim nächsten Service den Akku aufgrund vom Verschleiß wechseln und nicht erst, wenn man liegen geblieben ist.


    zur Info noch: das Auto ist knapp 2 Jahre alt und hat 55.000 km Laufleistung. Großer Akku, Heckantrieb.

    Der HV Akku hat immer über 20% wenn ich ihn abstelle. Vorher lade ich lieber noch ein paar Minuten. So stelle ich das Auto meistens zwischen 40 - 60% Ladung ab.

    Thomas (D)

    KIA EV6 - 168 kW - RWD bestellt am 30.06.2023
    Zugelassen am
    04.04.2024
    Auroraschwarz MetallicP1, P4 und Wärmepumpe
  • Bezüglich des Nicht-vollladen wurde der Verdacht geäußert, dass Kia in allen Fahrzeugen dieselbe Batterie-Software einsetzt, die sich bei Verbrennern bewährt hat.

    Und da wurde nicht voll aufgeladen...

    Es könnte gut sein, denn die Karten-Software auch von den Verbrennern übernommen wurde, weil IIRC hatten die ersten EV6 ja keine Ladeplanung.

    Aber geht offtopic

  • Der BEV unterscheidet sich doch vom Verbrenner und Pluginhybrid, dass der 12V Akku nicht drehzahlabhängig geladen wird, da eine mechanische Lichtmaschine fehlt, sondern vom BMS des 12V Akkus, also der momentane Betriebszustand, welche 12V Aggregate gerade Strom benötigen.

    Es ist also eine rein elektronische Variante.

    Also könnte doch unabhängig vom Fahrmodus, der 12V Akku bei "Laune" gehalten werden.

    Wenn ich mir allerdings den Batterie Guide ansehe, sind dort ständige Bewegungen in der Spannung/Strom (in beiden Richtungen) zu sehen.

    Leider werden die Stromwerte (A) nicht angezeigt, die zeigt aber der CarScanner an und die Ladespannung (V) und dies unabhängig von Fahrzustand.

    Sicherlich gibt es auch Regelungen im Fahrbetrieb, die durch das 12V Bordnetz bewerkstelligen werden muss.

    Hab ihn wieder, seit dem 16.01.24.

    Hoffe, dass das mit dem Akku ist auch bald nur noch eine Erinnerung.

    Ansonsten werde ich schöne Touren haben.

  • Der Vollständigkeit halber, auch hier der Verweis auf den Abschluss meines Batterie/ECCU Problems:

  • Das war wohl nicht ganz klar.

    Dieses Ladeverfahren sorgt dafür, das die Batterie langfristig angewendet nicht alt werden kann, nicht dass sie während der Fahrt kaputt gehen. Kia scheint das geändert zu haben. Auch gewollte obsoleszenz muss gekonnt sein.

    AGM kann das entladen laden besser ab. Schau mal in Camper Foren / Webseiten.

    Aber inzwischen sind die auch bei Lithium angekommen seit dem die bezahlbar geworden sind.

    Ich kenne keine bezahlbare. Letzter Stand: 1,6k -hust-

    2022/05 — Zulassung MJ22 (N) —— Mainz (DE) —

    EV6 77.4 AWD GTL WP GD ASS+ SND DES BR SWP

  • Interessant ist, wenn man den CarScanner beobachtet, dort erscheint auch während der Fahrt eine rote Zahl (Spannung "V" und Strom "A"), bedeutet, dass Strom aktiv aus dem 12V Akku gezogen wird, also keine Nachladung erfolgt, ansonsten ist die Zahl zumeist grün.

    Ich fahre fast ausschließlich im Eco Modus.

    Die rote Zahl (Amperewert) kann aber auch schon mal auf 5A steigen, es ist aber oft nur kurzzeitig.

    Wenn man nach dem Ladevorgang, das Auto neu starten muss, erscheint auch Mal eine zweistelliger Wert.

    So kann man sehen, wie hoch der Stromverbrauch aus dem 12V Akku ist, wenn einige Verbraucher eingeschaltet sind.

    Hi Umev6 , (CarScanner) ist das "[ICCU] Aux. Battery Current [A]" ?

    2022/05 — Zulassung MJ22 (N) —— Mainz (DE) —

    EV6 77.4 AWD GTL WP GD ASS+ SND DES BR SWP

  • Hi Umev6 , (CarScanner) ist das "[ICCU] Aux. Battery Current [A]" ?

    CarScanner ist eine App, die im Zusammenhang mit dem OBD2 und einen passenden Stick betrieben wird.

    Hier wurde schon öfters darüber berichtet.it dieser App können Werte ausgelesen aber auch Einstellungen verändern werden.

    Wasan nur machen sollte, wenn man weiß was man tut.

    Ansonsten ist es eine hilfreiche App um Parameter auszulesen, wie Temperatur, der Akkuzellen aber auch deren Spannung und viele andere Werte.

    Hab ihn wieder, seit dem 16.01.24.

    Hoffe, dass das mit dem Akku ist auch bald nur noch eine Erinnerung.

    Ansonsten werde ich schöne Touren haben.

  • Moin, ich glaube, ThHuEV6 möchte gerne wissen ob das der richtige Wert in der Car Scanner App ist: [ICCU] Aux. Battery Current [A]

    EV6 (vFL) - GT-Line - rot - RWD - 77kWh - WP - MY24

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