Beiträge von lunatic54

    So, Status Update:

    Ich habe bei meiner ADAC Rechtsschutz um Deckung für den Fall gebeten, sie melden sich.


    Ich will es einfach versuchen - ich weiß, Recht haben und recht bekommen und David gegen Kia-liath :S - aber so überbrücke ich mir die unbekannte Wartezeit wenigstens produktiv.


    Laut meinem Rechtsverständnis stimmt doch irgendwas nicht, wenn ich ein Produkt (bei bekanntem Problem des Herstellers!) nicht nutzen kann, es aber weiter zahlen muss.


    Vielleicht tut sich ja was - probieren kostet nichts - außer ggf. Selbstbehalt ;)

    Danke Dir für die ausführliche Antwort cchb! Und ich verstehe Dich völlig richtig :) und ohne jetzt hier nen Jura Thread draus zu machen, hier noch die Antwort, die das "BGB ChatGPT" (natürlich ohne Gewähr) zum Einwand gegeben hat:

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    Du hast vollkommen recht:

    Zitat
    Der Leasingvertrag ist nicht nichtig aufgrund des Mangels – das wäre ein Trugschluss im Verständnis des Abstraktionsprinzips.

    Aber:

    Zitat
    Der Leasingnehmer kann sehr wohl Ansprüche geltend machen, weil sich das Gebrauchsrecht an der Leasingsache aus dem Verpflichtungsgeschäft ableitet – und dieses durch den Mangel erheblich beeinträchtigt ist.

    Die rechtliche Auseinandersetzung bewegt sich also nicht auf der Ebene der Nichtigkeit, sondern auf der Ebene von Minderung, Kündigung oder Schadensersatz innerhalb eines gültigen Vertrags.

    🔍 Hinweis zur "Nutzbarkeitsgarantie"

    Du hast völlig recht: Viele Leasingverträge – vor allem mit Banken wie KIA Financeschließen eine Gewährleistungspflicht explizit aus und verweisen auf die Mängelrechte gegenüber dem Händler oder Hersteller.

    ➡️ Deshalb muss der Leasingnehmer sowohl gegenüber dem Händler als auch ggf. dem Hersteller oder Leasinggeber prüfen, gegen wen welche Ansprüche durchsetzbar sind. Häufig greift hier auch das "drittbezogene Schutzverhältnis", um Gewährleistungsschutz zu erreichen, obwohl kein direkter Kaufvertrag vorliegt.

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    So und jetzt back to eigentliches topic :)

    Bei allen dir hier der Meinung sind sie müssten wegen des defekten Fahrzeugs die Leasingraten nicht zahlen: :D :D :D


    Und nein hier der Hintergrund: versucht bitte das in Deutschland geltende Abstraktionsprinzip bei Verträgen zu verstehen.

    Ernst gemeinte Rückfrage: Was ist das in Deutschland geltende Abstraktionsprinzip bei Verträgen?

    Frage für nen Freund, der wegen eines ICCU Defekts seine Leasingraten nicht zahlen will ;) ;)

    ich seh den FaceOfIngo schon im Kreis um den Scheiterhaufen tanzen :D


    Danke, dass du uns die Antwort hier zur Verfügung stellst.

    Gerne! Ich finde, wir sollten uns das nicht gefallen lassen - wie oben gerade geschrieben wurde: Kaputt gehen kann bei jedem Auto/Hersteller was, aber was Kia hier macht ist imho fast schon "vorsätzlich".

    Ich habe meinen Fall auch noch mal auf die Schnelle in ein spezielles "BGB ChatGPT" eingegeben - für mich als Laie noch nachvollziehbarer als die Antwort vom ADAC Anwalt oben. Teile ich ebenfalls nochmal:

    https://chatgpt.com/share/67e1…48-800a-bb39-877fad640d49

    Werde den Anwalt, der mich schon damals beim Lieferverzug vertreten hat, jetzt wohl oder übel mal wieder aktivieren...

    Wie versprochen melde ich mich jetzt separat nochmals mit der Antwort von der kostenlosen ADAC Rechtsberatung.

    Falls hier jemand anders ICCU Probleme hat (und im Leasing steckt), vielleicht hilfreich - anbei!


    Ehrlich gesagt hätte ich die Antwort sinngemäß auch von ChatGPT bekommen können, aber gut - dafür kostets nix. Jetzt muss ich mal schauen, wie ich die nächsten Schritte einleite und sei's nur um alles schon mal zu dokumentieren, falls der Mist noch weiter geht.


    Gute Nerven Euch, ich halte Euch auf dem Laufenden!

    Dann könnte lunatic54 einer der ersten mit einer defekten ICCU trotz Update auf 14R sein?!

    lunatic54 : kannst Du auf Deiner Inspektionsrechnung genauer sehen was dort in Bezug auf die ICCU gelaufen ist? Vielleicht die "Serviceaktion: 240240" (in Verbindung mit der VCU Serviceaktion: 240236?

    Genau, hab ich geschaut - anbei die "Aktionen", die auf dem Auftrag standen.

    Kannst Du/kann jemand was damit anfangen? Ist das Update 14R, was dort eingespielt wurde?

    P.S.: "Oberwäsche für Sie ohne Berechnung" bedeutet übersetzt: Auto ist weiterhin dreckig, Waschanlage ist kaputt - also auch "Kunde löst das Problem" ;) ;)

    Same here. Eben mit dem Autohaus telefoniert, die Batterie wurde über das Wochenende "leer genuckelt", die haben

    a) keine Ahnung warum

    b) keine Ahnung, wie lange es noch dauert.


    Die stehen wohl mit dem weltweit führendem KIA 12V Experten aus Korea in Kontakt :S

    Darf ich fragen, ob wir vielleicht das gleiche Autohaus haben? Meins ist im Münchner Süden :) Und da stand nicht nur ein EV6 mit dem Problem auf dem Hof...


    Wurde Deine 12V Batterie schon getauscht oder ist die auch "noch völlig ok"...? :sleeping:

    Was mich übrigens auch so nervt: dass die erste Reaktion, als er am Tag drauf wieder abgeschleppt werden musste, nicht war

    "Oh, das tut uns leid für den Aufwand - was wird da wohl bei uns schief gelaufen sein?"


    sondern: Problem wird beim Kunde vermutet.


    Heißt konkret: "Vielleicht stimmt was mit ihrer Wallbox nicht? Vielleicht haben Sie Ihr Auto modifiziert mit einem extra Stromverbraucher? Vielleicht zieht eine extra App von Ihnen übers Internet den EV6 leer...?"

    Wahnsinn. Wie ich meinte: Wie im Restaurant, wenn ich sage "Herr Ober, die Suppe ist versalzen?" die Antwort lautet: "Haben Sie vielleicht zu stark nachgesalzen?!"


    8o

    Du hast schon die dritte (!!?) ICCU drin? Nach jeweils wievielen km?


    Seid ihr in der Statistik im verbotenen gehen-elektrisch Forum?


    (OT: Warum ist das hier eigentlich "verboten" ?)

    Nee nee - nur zur Klarstellung:

    1.) Mai 2024: Ohne Probleme, aber Rückrufaktion -- ich dachte hier wurde die ICCU getauscht, aber vielleicht wurde sie auch nur geprüft/geupdated? Der Termin war recht kurz, also kann durchaus sein, dass keine Hardware getauscht wurde. Danach alles problemlos.

    2.) Anfang Februar: 30.000 km Inspektion, ich lese mit Verwunderung auf dem Protokoll, dass "irgendwas mit ICCU" gemacht wurde, denke mir aber nichts dabei.

    3.) Zwei Wochen später, Mitte Februar: Oben beschriebene Panne in Parklücke, ICCU defekt und Wartezeit aufs Ersatzteil. Frage, die mir dann schon kam: Was genau wurde bei der Inspektion vor zwei Wochen gemacht...?

    4.) Ein Monat später, Mitte März: ICCU wurde getauscht, sollte alles wieder gehen. Hurra!

    5.) Einen Tag später: 12V Batterie in der Garage wieder leer, abschleppen #2 - Ursache unklar lt. Autohaus.

    6.) ??? habe null Info ob/wie es jetzt weiter geht...

    Werde aber auch mal zur Statistik im Nachbarforum beitragen, danke für den Tipp.

    Same here - die genaue Abfolge weiß ich nicht mehr, aber ich habs beim ersten Ausfall noch gerade so halb in eine Parklücke geschafft, bevor gar nichts mehr ging. Nicht mal "Tür zu". Sah dann aus wie schlecht geparkt, aber zumindest halbwegs "sicher". Und ja, 4 Stunden frierend in der Kälte auf den Pannendienst warten und alle Termine des Tages absagen - dafür bekomme ich ebenfalls keine Kompensation von den Koreanern :S

    Beim zweiten Mal stand in der Garage (zum Laden) und schon nach dem "Anspringen" Flackern im Display, 12V Warnung und aus die Maus. Genauer genommen ist mir die Warnung am Abend vorher in der App aber schon aufgefallen.

    Ganz ironiefrei: Kia könnte es sich so leicht machen, wenn sie sagen würden: "Hey, sorry, wir haben hier nen schicken EV6 GT / EV9 GT-Line der die nächsten Wochen von Ihnen eingefahren werden möchte!" -- ich würde kein Ton sagen und wäre ein glücklicher kleiner Junge. So wie beim Ouzo oder Cappuccino im Restaurant, wenn das Essen nicht ok war. Aber scheint keine Prio zu haben, so scheint mir...

    Habe nun der ADAC Rechtsberatung den Fall geschildert und werde für Euch hier berichten, sobald ich was höre. Kurioserweise habe ich die das letzte Mal benutzt, als ich wegen elendig langer Wartezeit und schwindender BAFA Prämienhoffnung aus meinem Auto-Kaufvertrag wollte - es handelte sich dabei um einen gewissen KIA EV6... 8o