Beiträge von Schwabe

Zitat von Trolliver

Dann könnte man doch, um der Sache auf den Grund zu gehen, einen EV6 oder Ioniq 5 oder 6 mit dem gleichen ICCU Stand nehmen und prüfen, ob der FI auslöst oder nicht.

Und die dritte Möglichkeit zum Testen, die ich als erstes machen würde, wäre das wiederholte Laden an einer anderen Ladestelle (Nachbar, öffentlicher AC-Lader) mit einem anderen Typ2-Kabel. Tritt da der Fehler auch auf, dann liegt's eindeutig am KIA.

Dieser Test ist zudem der einfachste und der Test mit der höchsten Aussagekraft.

Wenn der KIA woanders keine Probleme macht, dann liegt die Ursache höchst wahrscheinlich an der verbauten Ladetechnik.

Zitat von Andrei

Du siehst, zwischen einer schnellen Meinung und einem gesicherten Nachweis liegt viel Arbeit.

Genauso ist es.

Beim Auslösen eines FI-Schutzschalters haben viele Faktoren Einfluß.

Natürlich primär die Höhe des Fehlerstrom.

Aber:
Anders als z.B. ein Elektroherd zieht eine ICCU keinen rein sinusförmigen Strom aus dem Netz.

Ganz vereinfacht gesagt wird der Strom tausendfach pro Sekunde unterschiedlich lang ein- und ausgeschalten.

Durch unterschiedlich lange Ein- und Ausschaltdauer wird zum einen die Leistung geregelt und zum anderen versucht einen annähernd sinusförmigen Strom zu erreichen.

Die Steuerung erfolgt durch die ICCU-Software. Deshalb können sich auch unterschiedliche Firmwarestände unterschiedlich verhalten.

Der FI-Schutzschalter muss nun mit dieser Wellenform "klarkommen". Mathematisch gesehen integriert ein FI die Ströme in den 3 Phasen und im N und bildet daraus einen Differenzwert.

Überschreitet dieser Differenzstrom nun eine bestimmte Höhe für eine bestimmte Zeit, löst der FI aus.

Nun ist aber in nem FI kein Computer verbaut sondern das alles funktioniert elektromagnetisch,

Und dummerweise spielen bei Elektromagnetismus die Frequenzen und die Impulsdauer der Ströme im Zusammenspiel mit den verwendeten Materialien und der angewandten Bauart eine ganz erhebliche Rolle.

Dies erklärt warum im Grenzfall sich die FIs von Hersteller A anders verhalten als die FIs von Hersteller B.

Und genau wie es Andrei beschreibt, steckt da in nem Nachweis viel Arbeit.

Zitat von koaschten

Winnewup  Schwabe da ihr ja beide elektrotechnische "Grundkenntnisse" habt. Guckt doch mal rüber ins "geh elektrisch". Da hat ein Netzteil Elektroniker eine ICCU auseinander genommen und hat kein gutes Haar dran gelassen... Ist im Unterforum "

Hyundai / Hyundai IONIQ 5 / IONIQ 5 - Allgemeine Themen" im Thread "ICCU Schaltungstechnik Achtung Hardcore"

Vielen Dank für den Hinweis. Ist interessant zu lesen.

In dem Thread wurde die Hardware sehr gut analysiert. Da kommt dann eben die Software auch noch oben drauf.

Manche der kritischen Hardwaretopics lassen sich sehr wahrscheinlich durch die Software "entschärfen".

Eben das was im diesem Thread als Regelschleife benannt wurde.

Letztlich kann bei so einer Software-Änderung genauso was passieren, was jetzt eben Winnewup und andere betrifft.

Die ICCU funktioniert besser und stirbt (hoffentlich) weniger, dafür fliegen halt nun gelegentlich FI.

Der Nennstrom ist ja im Prinzip ein Durchschnittswert. Interessant ist der Stromverlauf über die 3Phasen.

Die ICCU ist da nichts anderes als z.B. ein Frequenzumrichter. Da treten genauso die Probleme mit FI auf. Ganz besonders wenn man sie ohne Netzfilter / Drossel betreibt.

Natürlich kann Hyundai / KIA da was machen … Aber das hat vielleicht andere Auswirkungen (ICCU - Tod, Höhere Ladeverluste, …). Das sind letztlich aber nur Spekulationen.

Winnewup

Ich hab jetzt nicht den gesamten Verlauf durchgelesen und weiß nicht, ob du den FI/LS schon mal vorher erwähnt. Aber das wäre mein erster Ansatz. Mit FI/LS hab ich schon öfters Probleme gehabt und versuche sie bei großen elektronischen Lasten zu vermeiden. Ein Versuch wäre den FI/LS gegen LS in der Verteilung zu ersetzen. Vor der Wallbox dann einen FI in einem Aufputzgehäuse. Die Kosten dafür halten sich - meiner Meinung nach - in Grenzen.

Noch ein Wort zu Normen und Normenausschüssen:

Da Normen heute international sind, sind sie im Gegensatz zu den alten nationalen Normen meist ein mehr oder weniger guter bzw. schlechter Kompromiss. Und nur weil es nach Norm und nach Stand der Technik ist, sagt es noch lange nicht, dass es so funktioniert. So zumindest meine Erfahrung nach über 30 Jahren Konstruktion.

Zitat von Cheppard

wenn man das günstiger testen will muss man sich nicht gleich eine neu Wallbox anschaffen. Vielleicht mal nett bei einem Nachbarn fragen oder einen der AC-Ladepunkte in öffentlichen Raum testen. Wenn dort der selbe Fehler auftaucht kann man die eigene Installation weitgehend ausschließen.

Du kannst auch ein paar nette „Nicht EV6-Fahrer“ zum Laden einladen.

Tritt dann der Fehler auf, dann liegt es nicht am KIA.

Und bei der Methode brauchst nicht mal ne neue Wallbox … Vielleicht Grillfleisch und ne Kiste Bier 🍻

Winnewup

Also mal vorneweg: Ich bin Elektrokonstrukteur und somit kein absoluter Laie auf dem Gebiet.

Beim AC-Laden ist die ICCU der aktive Part und bestimmt welcher Strom in welcher Wellenform fließt.

Die Wallbox ist in der Hinsicht mehr oder weniger passiv. Es gibt es vielleicht noch irgendwelche Filter in Wallbox.

Es ist also durchaus möglich, dass sich eine KIA ICCU anders verhält als z.B. eine von Stellantis.

Und genau das selbe gilt bei den RCDs. Nimmt man die technischen Daten, dann sollten die RCDs eigentlich gleich sein.

Sind sie aber in der Praxis nicht. Da kann es durch der Fall sein, dass sich ein Hager RCD anders verhält als Siemens oder ABB.

Wenn du nun eben eine ungünstige Kombination von E-Auto, Wallbox und RCD erwischt hast, dann kann das beschriebene Verhalten durchaus auftreten.

Und das obwohl jede Komponente für sich betrachtet in Ordnung ist.

Mein Vorschlag:

Schau in der Anleitung der Wallbox nach, welcher RCD genau benötigt wird. Kann durchaus sein, dass eine DC-Fehlerstromüberwachung eingebaut ist und daher vielleicht ein "einfacher" RCD reicht.

Wenn klar ist, welchen RCD du brauchst, dann mal den verbauten RCD in deiner Verteilung gegen einen RCD eines anderen Herstellers tauschen.

Zitat von Martin-SH

... er ständig die Grenze von 1,3 Kilowatt unterschreitet.

Meine go-e Wallbox kann dann die Ladung pausieren und wieder starten wenn genügend Überschuß vorhanden ist.

Der EV6 macht das und auch die Phasenumschaltung problemlos mit.

Zitat von birdy

Eigentlich schade, gerade bei engen Strassen in den Bergen ist der GT Modus bei viel Verkehr nicht unbedingt die erste Option die ich wähle. Ich habe auch in Erinnerung, dass dies andere Autos besser machen.

Die konservative ESP-Abstimmung von Hyundai Ioniq 5N und KIA EV6 GT wurde auch schon in einem Autotest besprochen.

Der Konzern betrachtet das ESP wohl als Sicherheitssystem und nicht als Assistenzsystem.

Also irgendwie nach dem Fazit: Wenn das ESP eingreifen muß, hat der Fahrer etwas nicht richtig gemacht.

Zitat von dMopp

Naja, mein Vorschlag wird noch an den Kopfstützen fest gemacht. Wenn man jetzt nicht Betonsäcke bis unter die Decke stapelt, passt das doch.

Ein ziemlich ähnliches Hundegitter hatten wir mal.

Hat mich nicht sonderlich überzeugt. Befestigung an den Kopstützen war nicht sonderlich stabil.

Damit es nicht klappertw musste man es gegen Dachhimmel und Seite leicht verspannen. Dadurch entstanden Abdrücke.

Ich kann jetzt natürlich nicht beurteilen, wie die stabil die gezeigten Gitter sind, unseres sah auf auf den Produktfotos eigentlich auch stabil aus, war aber letztlich einfach dünner China-Schrott.